Какой метод учета доходов и расходов для ИП выгоднее, кассовый метод или метод начисления?

Comments

• Цитата: Здравствуйте!Хотелось бы услышать мнение коллег: какой метод учета доходов и расходов для ИП выгоднее (удобнее) - кассовый метод или метод начисления?Спасибо.

  
  Здравствуйте.
  Смотря в какой ситуации. Если бы один из них был хорош, а другой плох, то все применяли бы только один метод. На практике же применяют оба.
• А я думаю, что кассовый метод предпочтительней по той причине, что в этом случае практически невозможно провести документальную проверку ИП по НДФЛ (так было у нас при документальной проверке, когда проверяющие не смогли в акте проверки отразить ни одного момента по НДФЛ, хотя проводилась полная проверка и имелись явные нарушения в учете). Но в свете решения ВАС РФ от 2010 г. кассовый метод можно применять только при выручке не более 1 млн. руб. в квартал, хотя налоговые органы и остаются "приверженцами" кассового метода.
• Тогда в чем вопрос?
  Применяйте и дальше кассовый метод.
• Вопрос в том, что кассовый метод вроде как применять и нельзя (превышение по выручке), а хотелось бы услышать про преимущества метода начисления, если они есть?
• Метод начисления выгоден тому, кто работает по предоплате.
• Добрый день!
  По данному вопросу есть решение ВАС от 8 октября 2010 г. по делу № ВАС-9939/10.
• Здравствуйте.
  Нам бы был больше удобен метод начисления.
  Но есть разъяснение минфина.
  Министерство финансов Российской Федерации
  П и с ь м о
  № 03-04-05/8-97 17.02.2011
  
  Вопрос: Может ли индивидуальный предприниматель на общей системе налогообложения вести учет доходов и расходов по методу начисления?
  
  Пунктом 13 "Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей", утвержденного приказом Минфина РФ N 86н, МНС РФ N БГ-3-04/430 от 13.08.2002 установлена необходимость учета доходов и расходов кассовым методом.
  
  В соответствии с решением ВАС РФ от 08.10.2010 N ВАС-9939/10 данный пункт 13, а также подпункты 1 - 3 пункта 15 "Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей" были признаны не соответствующими НК РФ и недействующими.
  
  Может ли ИП на основании положений НК РФ, предусматривающих возможность выбора метода определения доходов и расходов для налогового учета, принимая во внимание решение ВАС РФ от 08.10.2010 N ВАС-9939/10, вести учет доходов и расходов по методу начисления?
  
  Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо от 12.01.2011 N 2 по вопросу применения Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей, и сообщает следующее.
  
  Высший Арбитражный Суд Российской Федерации принял решение от 08.10.2010 N ВАС-9939/10 о признании пункта 13 и подпунктов 1 - 3 пункта 15 Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей (далее - Порядок), утвержденного Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.08.2002 N 86н/БГ-3- 04/430, не соответствующими Налоговому кодексу Российской Федерации и недействующими.
  
  В связи с этим, при рассмотрении вопроса порядка учета доходов и расходов индивидуальных предпринимателей следует руководствоваться исключительно положениями главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
  
  В главе 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса не используются такие понятия как "кассовый" метод или метод "начисления", поскольку в ней предусматривается особый порядок учета доходов и расходов в целях исчисления налога на доходы физических лиц.
  
  Так, дата фактического получения дохода согласно пункту 1 статьи 223 Кодекса определяется, в частности, при получении доходов в денежной форме как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц, а при получении доходов в натуральной форме - как день передачи доходов в натуральной форме.
  
  В отношении дохода в виде оплаты труда пунктом 2 статьи 223 Кодекса установлена иная норма, предусматривающая, что датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода является последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
  
  Из вышеизложенного следует, что в доход налогоплательщика за соответствующий налоговый период включаются все доходы, дата получения которых приходится на этот налоговый период.
  
  В соответствии с абзацем первым пункта 1 статьи 221 Кодекса индивидуальные предприниматели имеют право при исчислении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц на получение профессионального налогового вычета в сумме фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением доходов.
  
  То есть, для включения расходов в сумму профессионального налогового вычета требуется одновременное выполнение нескольких условий, а именно, расходы должны быть фактически произведены, документально подтверждены и непосредственно связаны с извлечением доходов.
  
  При этом согласно пункту 3 статьи 210 Кодекса, если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка в размере 13 процентов, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка в размере 13 процентов не переносится, если иное не предусмотрено главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
  
  Кроме того, в абзаце втором пункта 1 статьи 221 Кодекса установлено, что состав указанных расходов (то есть фактически произведенных и документально подтвержденных), принимаемых к вычету, определяется в порядке, аналогичном порядку определения расходов, установленному главой 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса.
  
  То есть, отсылка в данном абзаце к порядку определения расходов, установленному главой 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса, касается только "состава" расходов, а не порядка их учета в налоговой базе соответствующего налогового периода, определяемого в главе 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
  
  Использование иных методов учета доходов и расходов индивидуальными предпринимателями для целей исчисления налога на доходы физических лиц законодательством о налогах и сборах не предусмотрено.
  
  Заместитель директора Департамента
  С.В. Разгулин
• Добрый день!
  Как раз решение ВАС и разрешает применять ИП и метод начисления, ограничивая применение кассового метода доходом в 1 млн. руб. А налоговики, наоборот, пытаются убедить всех, что нужно применять кассовый метод. Т.е. ИП в любом случае придется обосновывать применяемый метод учета.
• Здравствуйте. Выбор того или иного метода зависит от особенностей бизнеса и целесообразность применения определяется для каждого случая индивидуально.
  
  Кассовый метод проще в исполнении, данные для учёта очень легко собрать и расчёт прибыли проверить просто - она должна совпадать с кассовым остатком.
  Метод начислений сложнее, но экономически он целесообразней т.к. доход, расход и прибыль взаимосвязаны. И если ИП хочет контролировать рентабельность, прибыльность, ликвидность бизнеса т.е. иметь возможность получать полный АХД, то этот метод для него.
  
  Кассовый метод целесообразен когда взаимоувязка доходов и расходов не очевидна, например в IT-бизнесе и/или на границах периодов размер запасов и задолженностей остается постоянным или нулевым.
• Здравствуйте!
  Добавлю свой комментарий к заданному вопросу - возможно, он не найдет поддержки, но тем не менее.. Уверен, что в основном большинство ИП ведут "двойной учет". Один - это фактический, который каждый организует по своему усмотрению без обязательного учета положений нормативных актов, но очень нужный любому ИП, поскольку только благодаря ему можно определить реальное финансовое положение ИП. Второй - это "официальный", по данным которого он отчитывается в налоговые органы. И здесь именно необходимо учитывать все требования нормативных актов, чтобы избежать ненужных штрафов и начислений. Мой первоначальный вопрос касался именно "официального" учета.
  Что касается того, что кассовый метод проще, позволю не согласиться. Он не проще, а выгоднее по той простой причине, что налоговые органы практически не смогут проверить правильность представленной декларации, а следовательно, и не смогут произвести доначисления налога и наложить штраф. Дело в том, что при кассовом методе однозначно нельзя определить доход ИП как самому ИП, так и проверяющим. Если будет необходимо, могу подтвердить свое мнение конкретной, очень простой задачей, реально существующей в предпринимательской деятельности, но не имеющей однозначного ответа (при этом в задаче участвует всего два наименования товара). А если их практически несколько тысяч?
• Добрый день,напишите вашу задачу,очень интересно,работаю с ИП каждый день.В практике есть и кассовый метод и метод по начислению.
• Предлагаю однозначно решить следующую задачу (задача составлялась, когда решение ВАС еще широко не обсуждалось и действовал единственный метод учета у ИП - кассовый).
  Дано:
  
  Накладная на получение товара от поставщика "Х" от 10.01.2010 г.
  товар А 10 х 10,00 = 100,00
  товар Б 10 х 20,00 = 200,00
  Сумма 300,00 руб.
  
  Кассовый чек на оплату поставщику "Х" от 01.06.2010 г.
  сумма 100,00 руб.
  
  
  Накладная на реализацию покупателю "Y" от 01.04.2010 г.
  товар А 3 х 20,00 = 60,00
  товар Б 5 х 100,00 = 500,00
  Сумма 560,00 руб.
  
  Приходный кассовый ордер от покупателя "Y" от 31.12.2010 г.
  сумма 100,00 руб.
  
  
  Требуется
  
  1.Заполнить книгу учета доходов и расходов
  2.Рассчитать налогооблагаемую базу по НДФЛ за 2010 год
  3.Определить какие реестры (ведомости и т.п.) позволяют однозначно определить
  налогоблагаемую базу
  4.Определить сумму оставшегося товара
  
  Надеюсь, что эта задача не будет воспринята модераторами как новый вопрос, поскольку она именно способствует ответу на основной вопрос темы: какой метод учета выгоднее для ИП?
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: Видимо у нас разные ИП, либо разные подходы к деятельности ИП. В рамках своей деятельности я ни вижу ни каких проблем ни для себя ни для налоговой определения расхода и дохода. Поступило на расчетный счет и списали с р/с (или я не правильно кассовый метод понимаю). Методом начисления у нас всегда есть прибыль. А вот кассовым... Поступила предоплата в конце месяца - прибыль зашкалила (и что бежать подавать уточненную декларацию), а весь след мес работаем по этой предоплате - убыток (опять подавать декларацию, у нас же уменьшении на все 100%). И как быть? (невозможно же на момент заключения договоро учесть что у тебя будет в конце мес через полгода. Иногда рад, что контрагент вообще заплатил - всякие же попадаются)Если вы работаете по методу начисления поделитесь опытом. Консультировалась у налоговой однозначно сказали кассовый метод (про метод начисления мой отдел камеральных проверок и не слышал - применительно к ип). Где и как закрепить и потом убедить ифнс, что метод начисления все же возможен.

  
  
  Добрый день.
  Jelisa, на нашем форуме нельзя обсуждать свою ситуацию в чужой теме. В правилах форума есть соответствующий запрет на это. Это правило мы ввели, чтобы не было путаницы в темах.
  
  Вы уже создали свою тему здесь: http://xn-------43dbqjfoa1axbzze1a1bcehl4vlav.ru.nds.monster/index.php?id=195947 , поэтому, будьте добры, продолжайте задавать вопросы о своей ситуации там. Если кто-то из участников этой дискуссии захочет поучаствовать в обсуждении, касающемся Вашей темы, он сможет это сделать, пройдя по ссылке, которую я здесь опубликовала.
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: 1. Как я понимаю налогооблогаемая база будет 0. (кассовый метод)2. Регистры - не важно как их назвать, но как законопослушный налогоплатильщик Вы должны вести реестр полученные и выданных документов (накладных, чеков и т.п.). И вот только по реестру кассовых документов и банка можно определить Ваш реальный доход и расход.Я не права? Просто имею большой опыт работы в организациях, а вот с заморочками ИП только столкнулась и ни как не могу разобраться.🤯

  
  
  Ещё раз добрый день.
  Jelisa, Вы проигнорировали замечание модератора и вновь пытаетесь задавать вопросы в чужой теме. Если Вы не уверены в своём ответе, не пишите его. Вы создали НОВУЮ тему - обсуждайте эту ситуацию там. Иначе в этой теме другие пользователи будут отвечать Вам и тема уйдёт в сторону, в то время как автор вопроса захочет задать свои дополнительные вопросы. В этом случае в теме наступит полный хаос. Повторяю: мы не зря внесли в правила форума пункт о том, что нельзя задавать свои вопросы в чужих темах. Если Вы вновь будете игнорировать замечания модератора, я буду вынуждена закрыть Вам доступ на форум.
  
  Кроме того, не увлекайтесь, пожалуйста, избыточным цитированием: очень трудно читать тему. Своё сообщение Вы можете написать не только с помощью функции цитата - можете просто нажать кнопку "Ответить".
• Jelisa, добрый день.
  
  
  Мы очень рады, что вы зашли к нам на форум и ценим ваше желание помочь другим.
  
  Однако нам бы очень хотелось, чтобы вы делали это с соблюдением правил.
  
  Мы много раз объясняли, почему у нас запрещено:
  
  1. Задавать вопросы в чужих темах (а ваше "Я не права?" -- это вопрос; вы рассуждаете, причем, рассуждаете отклоняясь от деталей вопроса топикстартера, а потом просите ответить вам, верно ли вы рассуждаете; а свой вопрос надо задать в новой теме; впрочем, об этом вам уже не один раз написал главный модератор и на форуме, и в личных сообщениях).
  
  2. Давать ответ в том случае, если вы в нем абсолютно не уверены и если вы не можете подкрепить его ссылкой на нормативно-правовые акты.
  
  Я советую вам прочесть, во-первых, правила форума, ссылку на которые вам неоднократно давали (поясню, на что обратить внимание: у нас не общепринятый форум, где одна тема длится годами и ветвится по ста направлениям; у нас, по сути, сервис "вопрос-ответ");
  
  Во-вторых, почитайте темы, где мы говорили о том, почему у нас такие правила.
  
  О правилах я часто высказываюсь в своем блоге. Только не останавливайтесь на первом собщении (по счастью, к вам оно не имеет отношения), посмотрите все страницы и вот это собщение в частности.
  
  Еще посмотрите вот это сообщение нашего главного эксперта.
  
  У автора темы прошу прощения за офтоп.
• Добрый день!
  
  

  Цитата: Предлагаю однозначно решить следующую задачу (задача составлялась, когда решение ВАС еще широко не обсуждалось и действовал единственный метод учета у ИП - кассовый).Дано:...Требуется1.Заполнить книгу учета доходов и расходов2.Рассчитать налогооблагаемую базу по НДФЛ за 2010 год3.Определить какие реестры (ведомости и т.п.) позволяют однозначно определитьналогоблагаемую базу4.Определить сумму оставшегося товараНадеюсь, что эта задача не будет воспринята модераторами как новый вопрос, поскольку она именно способствует ответу на основной вопрос темы: какой метод учета выгоднее для ИП?

  
  
  Конечно, модераторы не воспримут Вашу задачу, как новый вопрос.
  Но вряд ли кто будет ее решать ради праздного любопытства - "а что получится".
  Советую сразу дать и своё "решение". Т.е. поясните, что Вы хотели продемонстрировать этой задачей.
  
  Успехов!
• Добрый день!
  Эта задача приведена только для того, чтобы показать, что кассовый метод ограждает ИП от санкций по НДФЛ. Если кто-то не согласен с таким выводом, может попытаться решить предложенную задачу, у которой нет и быть не может однозначного решения при кассовом методе (поэтому и я не могу предложить своего варианта решения). А если нет однозначного ответа, то не может идти и никакой речи о проверке ИП в правильности исчисления НДФЛ. А вопрос именно и заключается в выгодности того или другого метода учета. Я же считаю невозможность проверки налогоплательщика очень выгодным плюсом.
• Цитата: Добрый день!Эта задача приведена только для того, чтобы показать, что кассовый метод ограждает ИП от санкций по НДФЛ. Если кто-то не согласен с таким выводом, может попытаться решить предложенную задачу, у которой нет и быть не может однозначного решения при кассовом методе (поэтому и я не могу предложить своего варианта решения). А если нет однозначного ответа, то не может идти и никакой речи о проверке ИП в правильности исчисления НДФЛ. А вопрос именно и заключается в выгодности того или другого метода учета. Я же считаю невозможность проверки налогоплательщика очень выгодным плюсом.

  
  
  Николай Александрович!
  Вы довольно оригинально трактуете понятие "выгоднее":
  

  Цитата: А я думаю, что кассовый метод предпочтительней по той причине, что в этом случае практически невозможно провести документальную проверку ИП по НДФЛ (так было у нас при документальной проверке, когда проверяющие не смогли в акте проверки отразить ни одного момента по НДФЛ, хотя проводилась полная проверка и имелись явные нарушения в учете)...

  
  

  Цитата: ... выгоднее по той простой причине, что налоговые органы практически не смогут проверить правильность представленной декларации, а следовательно, и не смогут произвести доначисления налога и наложить штраф. Дело в том, что при кассовом методе однозначно нельзя определить доход ИП как самому ИП, так и проверяющим...

  
  У Вас "выгоднее", когда "не могут проверить и наказать".
  В сочетании с другими Вашими словами:
  

  Цитата: ...Уверен, что в основном большинство ИП ведут "двойной учет". Один - это фактический, который каждый организует по своему усмотрению без обязательного учета положений нормативных актов, но очень нужный любому ИП, поскольку только благодаря ему можно определить реальное финансовое положение ИП. Второй - это "официальный", по данным которого он отчитывается в налоговые органы...

  
  мне ничего не остается делать, как придти к выводу, что применение Вами "кассового метода" - обычная схема ухода от налогообложения и ответственности за налоговые правонарушения.
  И даже, если Вы сейчас совершенно искренне заявите о своих честных и благородных устремлениях, обсуждать данный аспект Вашем темы мы не будем. Это противоречит правилам форума.
  
  Однако, прежде, чем закрыть тему, я дам комментарии к некоторым прозвучавшим здесь высказываниям.
  Свое мнение по поводу решения ВАС и письма Минфина, я прокомментировал в другой теме.
  Я согласен с Минфином, что НК РФ в главе 23 не предусматривает для НДФЛ ни "кассовый метод", ни "метод начисления". Там предусмотрен свой особый порядок учета доходов и расходов.
  Разрешая для НДФЛ использовать методы налога на прибыль, ВАС немного вышел за пределы своих полномочий, установив нормы, которых нет в НК РФ. Однако практики признания решения Вас противоречащими НК РФ у нас нет (пока сам ВАС не опубликует другую точку зрения), поэтому многие пользуются этими новыми нормами для создания своих "схем". Что мы видим и здесь.
  Поскольку я считаю, что для НДФЛ нет "метода начисления", как для налога на прибыль, то и перенос ограничения в 1 млн. руб. на применение "кассового метода" я даже комментировать не буду - этого нет даже в тексте ВАС РФ...
  Вместе с тем, вопрос законности применения "кассового метода" и "метода начисления" для НДФЛ для данной темы "новый", его по правилам форума надо задать в новой теме. Или подключитесь к той теме, куда я уже давал ссылку. Только с соблюдением правил форума, пожалуйста.
  
  А эту тему, как я и обещал, закрываю.
  
  Успехов!